Эдсон,
платформу точно убьют, как 2 года назад дизельный двигатель убили - стали ставить вместо более-менее немецкого итальянское гаумно с 70 тысячами моторесурса...

бугемот,
ну, не то, чтоб очень трагичная, но яркая - да.
если есть интересная информация и ссылки - выкладывай, пожалуйста.
кстати, ЖАЛЬ, что остановили производство в 2008-м.

а текущая пацифика, совсем новая,- это, конечно, не тот брутальный, хотя и очень комфортный аппарат, что стоял у истоков :)
посмотрим, как у них перезагрузка пойдет :)

пацифика все же очень нишевая машина, как, собственно, и Р-класс от мерсюка. просто с тем же набором опций мерсюк стоит в 2+ раза дороже,- при худшей, к сожалению, надежности и стоимости владения.

Д.

бугемот,

Давай про кожу...

Вот ВЫ нам почти всё и рассказалИ.
Тут такое дело, я этими историями занимался ещё в 2008 году,для себя сделал выводы,и писать нигде об этом не собирался.
Даже по 300 ссылок могло быть в несколько раз больше,но я к сожалению ничего не копировал и закладок в своё время ни сделал ,каюсь. По памяти наскрёб,имена то с названиями в голове остались.
В принципе всё есть в открытом доступе ,где упоминается , что прототипы Chrysler Pacifica и Chrysler Citadel 1999 и 2000 г.г. были доведены до производства всего за 30 месяцев,причём стоило это меньше $ 1 млрд.
Вспомнили про супер компьютер? Всего два с половиной года. Уже в 2003 было продано 56656 автомобилей, но производство закончилось буквально через 4 года, в 2007 году продавали 2008 модельный год и 23 ноября конец.
Уж очень быстро и опять ПОДОЗРИТЕЛЬНО совпадает с уходом Daimler.
Конечно кризис. Но он ещё не настолько очевиден и автомобиль или его концепция или брат ведь не умерли.
Вы справедливо сравниваете Chrysler Pacifica с Mercedes-Benz R-класс,
и очень точно подмечаете что это автомобили нишевые. Причём ниша довольно узкая, КАК ОКАЗАЛОСЬ, и места в ней очень МАЛО.
Я уже упоминал, что гамма мерседес очень широкая, но подобного автомобиля у фирмы не было,как собственно и идеи, не говоря уж о концепции. У мерса на тот момент был только Viano , который производился на базе по сути лёгкого грузовика Vito и сравниваться мог в лучшем случае с Volkswagen Multivan или с натяжкой Chrysler Grand Voyager.

Причем в таком виде он выпускался аж до 2003 года,когда появился W639, безнадёжно устарел и требовал срочной модернизации..
У Chrysler была идея. Идея не просто нового автомобиля,фактически он создавал новую нишу.
Справедливости ради необходимо упомянуть , что полноприводные версии Voyager уже существовали.
Так вот, в то время когда Chrysler занимался Пацификой, а автомобиль был готов уже 2002г. ,Mercedes готовил новый Viano и появились они на рынке вместе в 2003г.
Ни о каком R-класс речи тогда ни шло, почти день в день с окончанием работ над Пацификой в 2002 было объявлено о появлении концепта Mercedes-Benz Vision GST , который был показан публике 8 января 2002г. в Detroit и стал прообразом R-класс.

И вот здесь опять начинаются подозрительные совпадения.
Если сравнивать базовые размеры автомобилей, то выясняется, что они удивительно схожи ,как и в известном Вам случае с 300C.
Chrysler Pacifica База 2995 колея 1671/1671 длина 5005 ширина 2015
Короткобазный R База 2980 колея 1665/1666 длина 4920 ширина 1920
Высота 1735 и 1666 соответственно.При этом последние три размера, как вы понимаете не имея принципиального значения, всё равно отличаются на какие то крохи.
Уж если это был союз равных, как заявлял Daimler,то на хрена было опять лепить брата близнеца? И Совершенно не обязательно теперь выяснять кто у кого позаимствовал платформу,кстати называется она Pacifica LX.
Если был необходим аналогичный автомобиль и для Европы, то кто мешал продавать его там под брендом Chrysler,который там уже знали. Фирма то одна DaimlerChrysler.Ведь Voyager продавали в Европе с 1988г. когда мерседесом ещё и не пахло и дизеля на них стали пихать больше из-за Европы.
Так нет,разведка боем,подготовка публики ,что скоро будет тоже самое, но уже под брендом Mercedes. С правильной начинкой, отделкой,в том числе с новыми дизелями 642, с помощью которых по большому счёту и началась легковая дизелизация США, в том числе и на черокезах.
Ответ на вопрос ( на хрена было опять лепить брата близнеца?)совершенно ясен. В 2007 г. Daimler спрыгнул,не потому, что обладал удивительной прозорливостью и предугадал спад продаж и кризис ,они всегда наступают неожиданно.
История с Chrysler Pacifica и R class наглядно показывает, что уже в 2002 г. Daimler собирался делать ноги,получив к тому времени всё или почти всё,что хотел получить от Chrysler.

Трагичность в том ,что родоначальник направления автомобилей "всё в одном флаконе"-минивэн, универсал и внедорожник, остался с носом,а благородный партнёр до сих пор продаёт аналогичные автомобили в том числе и на территории родоначальника.

По "сабжу" (исключительно моё мнение) - 300С1 занял нишу тех самых американских авто, которые войдут (или уже входят) в ту самую "американскую классику", в которую вошли не многие мировые авто...
Рулится плохо, не комфортен, не тормозит - но красив, в меру силен, и оставляет то самое восторженное чувство обладания нечем особым... пусть и не дорогогим...
Это как АК-47 - прост, надежен, топорен...) и выбросить не жалко - и на стену повесить красиво - и юзать можно по беспределу...
ИМХО. )
Очень понравилась ветка. )

бугемот,
спасибо за инфо, очень познавательно и интересно

Mike,
да нормально он рулится, не пойму я, что все к этому привязались :)
и системы безопасности настроены нормально, да и тормозит в стоке, и самое важное, ведет себя на дороге вполне предсказуемо. все-таки аппарат задумывался больше с замахом на американский рынок, где народ большей частью ездит с комфортом на круизе по хайвеям.

при этом, прелесть этого аппарата в том, что он довольно легко и просто, с помощью ЗАВОДСКИХ наборов,- допиливается за вполне вменяемый ценник (который сейчас стал ДЛЯ НАС не очень вменяемым, к сожалению). я про тормоза, двигатель и подвеску. и тогда он начинает и рулиться, и управляться, и тормозить.
ну, это же естественно, что для быстрой динамичной езды и рулежки нужны другие настройки для подвески, двигателя, и, главное, тормозов :-)
Д.

бугемот, про кожу интересно...

Познавательная и интересная тема. Не со всем согласен, но автору почёт и уважение.

Да, только Пацифика ВООБЩЕ другая, чем R-класс. Ничего похожего нет....

И чем же? (если не секрет)

Сказать роскошнее это да! но выгоднее?

Согласен, очень похожих или одинаковых деталей и узлов наверное нет.
Но я их на прямую и не сравниваю, конструктивно они конечно разные. R-класс ближе по начинке к М и растянутому GL тех же годов.
Речь идёт о функционале и практически одинаковые размерениях , которые концептуально принадлежат Пацифике и были позаимствованы Daimler.

Конечно маркетинг дело тонкое и не нам решать , под каким брендом должна была продаваться в Европе эта концепция, только получилось то ,что получилось.
Не Pacifica продавалась в ЕВРОПЕ , а R-класс в США.
Конечно нельзя обвинять Daimler во всех смертных грехах. Но всё , что связано с этим "союзом" ух очень сильно попахивает.
Та же история с Crossfire.
Нет у Вас маленького спортивного автомобильчика? Какие проблемы. Вот вам устаревшая платформа Mercedes-Benz R170 , не надо ничего придумывать 80 % деталей одинаковых сделаем. Делайте, продавайте свой " новый" Crossfire, а мы на обновлённой платформе R171 начнём продавать SLK второго поколения.
И выпустили на рынок одновременно оба автомобиля.

бугемот,
знаешь, мне думается, что простота пацифики и устаревшая платформа для кроссфаера - это скорее благо. узлы и детали - проверенные, конструкция простая, чинить и осблуживать легко.
платформа пусть устаревшая, но проверенная и допиленная до требований стандартов на том момент.
я бензофорсунки, например, в пацифике своей менял во дворе дома легко с помощью обычного набора инструментов.
собственно, за это я и выбирал крайслер - простота конструции, обслуживания, необычная внешность, разумный минимум электронных систем (безопасности в том числе).
другое дело, что через маркетинг преподносилось это совсем по-другому. ну, сделанного не воротишь :(

с увж,
Д.

Может и так, но расчёт делался на покупателя нового автомобиля, которому популярно объяснили ,что в Crossfire только обёртка другая, а всё остальное это то, от чего мерс уже отказался. Не по честному как то.

бугемот,

Какая информация по коже известна?

Лучший вариант это конечно Connolly. Все остальные курят. Собственно это не название сорта кожи , как например Napa. Connolly - название компании и термин используется для описания в частности самой марки кожи, когда она установлена в салоне автомобиля.
Мне довелось владеть авто ,где использовалось изделие этого производителя,причём кожа была буйволиная.
Одна из самых прочных и тяжёлых кож, часто с очевидным зерном. Толщина кожи от 0.9 до 3.0 mm.
Цитата "Наиболее толстая и прочная. Высокая плотность этой кожи делает изделия из нее почти невосприимчивыми к механическим повреждениям. Правда, процесс пошива одежды слишком труден, зато вещи получаются прочными и долговечными. Эти свойства стали предпосылкой для изготовления из кожи буйвола самых дорогих курток для мотоциклистов."
Британская фирма была основана аж в 1878 г. Особенность технологии Connolly - применение только натуральных ингредиентов для выделки кож. Технология выделки держится в секрете до сих пор.

Почитайте внимательно

Connolly Leather

ИСТОРИЯ КОМПАНИИ

Если уж быть совсем бескомпромиссным , то конечно кожи Connolly были до 2002 года. Мой авто был 1997 г. выпуска.
Что же случилось в 2002 г. В wiki написано цитата" Попытка выйти на американский рынок в 1990 - х годах не сработали , и Connolly кожа прекратила торговлю в июне 2002 года . Тем не менее, в 2003 году создана CB Leather Ltd и возобновила производство высококачественной кожи".
Экономический просчёт дорого стоил фирме.
Производитель ,который успешно занимал самую престижную нишу в мире ,изготавливая салоны для Aston Martin , Rolls-Royce и Bentley , Jaguar и Range Rover,Ferrari и Maserati.
Обтягивал салоны Concorde и Queen Elizabeth 2 , английский парламент, вдруг решил попытать счастья в заляпанной кофе , колой и гамбургерами Америке.
Ещё одной глупостью было сотрудничество с Тойотой , которая в это время пыталась протащить свой авто, правда под другим названием, на рынок США. Закончилось всё плачевно. Конечно не обошлось и без "засланного казачка", а может и ворюги -генерального менеджера Кларка Моррисона.
Но главный вывод который были вынуждены сделать владельцы компании. Американцы не способны оценить качество " они просто хотят кусок кожи как можно дешевле."
"Это была ошибка. История преподала нам урок."
Подробней можно почитать telegraph от 9 декабря 2001
ЗДЕСЬ Очень интересно.
Тот мой авто уже продан. Радует нового хозяина.Ему скоро 20 лет, пробег около 500 тыс. Кожа сохранилась очень хорошо. На задних сиденьях как новая, передние чуть заметно потёрты клёпками и пуговицами от джинсовой куртки. Всю свою жизнь авто хранился на улице. Ультрафиолет , перепады температуры,преимущественно зимняя эксплуатация, ничего кожу не берёт. Качество подтверждает не только длительная эксплуатация, но и очень показательный случай, который с кожей произошёл где то на десятом году её жизни. На переднем пассажирском сиденье в пластиковом пакете лежали две бутылки ацетона, купил и вёз домой. Чувствую запах в салоне. Дёрнул пакет , а из него полился ацетон ,целая бутылка и прямо на сиденье. Пробка ,как выяснилось позже, еле держалась в бутылке. Дело было на ходу и не встать сразу и промакнуть нечем. Ну всё думаю ,надо искать другое сиденье. Кожа вспухла прямо пузырём. Но краски на руке не было когда мне пришлось просто смахивать ацетон ладонью.Каково же было моё удивление, когда через несколько дней сиденье приняло прежний вид. Я не мог поверить своим глазам. Забыл сказать , что, к своему стыду ни разу не побаловал кожу какой то косметикой.
И еще кожа имела с новья свой особый запах, который формировал атмосферу во всём салоне и остался по сей день.
Вот такая история с Connolly.

бугемот,

Ну вот, дождались про кожу, спасибо.
О каком авто 97 года речь?

Range Rover Р38




Сейчас такой


Уж больно краса не хотел продавать,взял бы поновей. Но всё равно очень доволен.

Я бы сказал, принципиально разные машины. На пасе применены традиционно-дешевые решения (мотор поперек, все запихнуто под капот).


Мда? Мотор V6 поперек, коробка там же под капотом, еще редуктор и рейка. Зашибись легко!=)))
Для любой заметной операции надо опускать подрамник/задирать мотор. Например, чтобы снять компрессор кондея. Идиотская конструкция а-ля слепили из того, что было.

ЗЫ То, что оно не рулится вообще, кренится пугающе, не тормозит и не едет -- вообще молчу.=)))

Миша конечно всё по другому.